EIR: ¿Y qué hay del artículo del New York Times, que afirma que "las instrucciones preparadas por el FMI, el Banco Mundial y otros acreedores internacionales dicen claramente que se deben anotar 'las transacciones de venta o compra de bienes y servicios ilegales' "?

Baker: Pero es en el contexto de las provisiones de la ONU.

EIR: ¿Cuándo se elaboró el Manual de Cuentas Nacionales de la ONU?

Baker: No sé. Es algo que probablemente existe desde hace varios años.

EIR: ¿Entonces, por qué Colombia decidió de repente hacerlo ahora?

Baker: No sé. Tiene que preguntarle a los colombianos.

EIR: ¿No es parte el FMI de las Naciones Unidas?

Baker: Sí.

EIR: Entonces, cuando usted dice que el FMI no tiene nada que ver con el Manual de Cuentas Nacionales de la ONU...

Baker: Directamente... Veamos. El FMI hace parte de las Naciones Unidas, pero no es la ONU misma. Cuando averigué lo que me preguntaba, me dijeron que tenía que ver con el Manual de Cuentas Nacionales de la ONU, que es algo en lo que no estoy versado, ni se quién lo produce...

EIR: ¿A quién le preguntó?

Baker: Dentro del FMI, a la gente que maneja las estadísticas aquí.

EIR: ¿Entonces el departamento de estadísticas es el que podría tener algo que ver con esto?

Baker: Sí, es el departamento de estadísticas, más que la gente encargada de ese país.

EIR: ¿Dice usted que el artículo del New York Times es falso?

Baker: No.

EIR: "Las instrucciones preparadas por el FMI, el Banco Mundial y otros acreedores internacionales especifican claramente que se deben anotar 'las transacciones de venta o compra de bienes y servicios ilegales' ".

Baker: No lo sé. Depende del contexto... Pero ¿de dónde toman ellos esta información? No tengo conocimiento específico al respecto y eso es lo que digo.

EIR: ¿Es éste un paso hacia la legalización del flujo de drogas?

Baker: Por supuesto que no. Se está diciendo que esto es ilegal. Esto es con fines exclusivamente estadísticos; las estadísticas se necesitan incluso para combatir los cultivos ilegales...

EIR: ¿Me puede averiguar un par de cosas?

Baker: Sí, dígamelas.

EIR: La primera pregunta es: ¿Es falsa o no esta afirmación del artículo del New York Times? ... ¿Cuando se preparó el manual de la ONU y por qué lo están activando ahora? ... ¿Qué otros países incluyen esto? y ¿cuál es la diferencia entre contabilizar los cultivos agrícolas ilegales y el tráfico de drogas mismo? Los campesinos son los que menos ganan. ¿Cuál es entonces la diferencia entre cocaína, heroína, anfetaminas y todo eso? ¿Por qué contabilizar una cosa y no la otra?

Baker: Con base en lo que he oído, debería incluir todo. Todos los cultivos.

EIR: Pero eso no es lo que están haciendo hasta la fecha. Sólo los cultivos... Mi pregunta es esta: si sus estadísticas van a incluir todas las transacciones financieras, "la venta o compra de bienes ilegales", ¿entonces deben incluirse la cocaína, la heroína, las anfetaminas procesadas, lo que sea? Eso daría un giro drástico "estadístico" en los flujos financieros internacionales, ¿no?

Baker: Bueno, déjeme ver qué puedo averiguar.

EIR: Gracias. Porque ésta es una respuesta inadecuada.

El 29 de junio Baker regresó la llamada, con sus averiguaciones.

Baker: Tengo un poco más de información, más o menos de lo que usted me dijo ayer. Este manual se llama: "Sistema de Estadísticas Nacionales, 1993", y es la metodología para compilar datos que tengan que ver con las cuentas nacionales de los países. Se elaboró con la colaboración de la Comisión Estadística de las Naciones Unidas, más el FMI, el Banco Mundial, la Comisión Europea y la OCDE [Organización de Cooperación y Desarrollo Económico]. Y la parte donde dice que se deben medir los cultivos ilegales, las actividades ilegales, no cultivos ilegales, particularmente, sino actividades ilegales, ha estado allí desde 1993.

De su pregunta de por qué no incluir la heroína: no hay nada que lo impida, es decir, idealmente se debería incluir. El problema es que particularmente en el caso de Colombia, no saben cómo medir este tipo de datos. Los cultivos, de alguna manera, son más fáciles de contabilizar; por eso se incluyen. Pero para que tenga una idea, en el caso de Holanda, por ejemplo, incluyen la prostitución como parte de lo que se cuenta en las estadísticas.

No sabemos a ciencia cierta; todavía estoy esperando hablar con alguien que me diga cuáles países están haciendo esto. Pero, en principio, todos los países del mundo deberían contabilizar las actividades ilegales como parte de la función de calcular el tamaño de sus respectivas economías. Le hemos recomendado lo mismo a Bolivia y a Colombia. Por cierto, esa recomendación, de que Colombia haga eso, se le hizo desde 1997...

EIR: ¿Tienen a alguien allá que trabaje en encontrar maneras de calcular...?

Baker: No, No. Nuestro papel se redujo a preparar el manual y decirle a la gente que deben ver el manual.

EIR: Si le dicen a la gente que vean el manual, y los colombianos vuelven y dicen: "Mire, nos cuesta trabajo calcular eso", seguramente allá tienen a alguien que les ayude a hacer el cálculo, ¿no?

Baker: Puedo averiguar si se hace así.

EIR: El narcotráfico tiene bastante tiempo de existencia, y varias personas calculan lo que es...

Baker: Necesita, lo que se me dijo, es que este tipo de cálculo requiere mucha sofisticación estadística. Pero exactamente cómo funciona, no tengo idea de cómo podríamos entrenar a la gente para hacerlo.

EIR: Me imagino que el FMI tiene este tipo de sofisticación estadística.

Baker: Somos un organismo relativamente pequeño. Tenemos cerca de 2.600 personas aquí, que dan seguimiento a la economía global y que hace todo tipo de cosas, así que no estoy seguro que tengamos suficiente gente para hacer ese tipo de trabajo experimental que tienen que hacer los países. Sólo proporcionamos los lineamientos. Pero volveré a preguntar sobre esto...